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答記者問—關於法輪功  (共一集)  2001/2/19  香港鳳凰衛視  檔名:21-100-0001

  記者:您自己是佛教中人,您對法輪功的感覺是怎麼樣?

  師父:法輪功與佛教是風馬牛不相干。

  記者:風馬牛不相干?

  師父:對。

  記者:為什麼?

  師父:因為佛教是多元文化的社會教育。佛教的宗派雖然很多,都是依據佛經典來學習、來修行,法輪功是沒有任何經典做依據。而且釋迦牟尼佛當年在離開我們人間之前,他教訓弟子,因為弟子對他很懷念,「佛不在世了,佛是我們老師,老師不在世了,我們後世人應該依什麼來修學?」佛當時就說了四句話,第一條要「依法不依人」,法就是他所講的經典。留下來的教訓一定要遵守,對經典的道理要懂得,裡面教導我們做人處事的一些方法都要知道,真正能夠依教修行,這是佛弟子。

  第二條他教導我們「依義不依語」,要依釋迦牟尼佛的意思,不必依他的語言。因為他知道將來他的教訓會傳遍全世界,經典一定需要翻譯,翻譯文字就不同了。那就是說,同樣一部經兩個人翻不會翻得一樣,意思對了就行,不一定語言要一樣,依義不依語。第三條教導我們「依了義不依不了義」。什麼叫「了義」?了是「明了」的了,「了義」用現在的話來說,就是完全能夠落實在我們自己生活上,我們統統用得上。所學一定要有用處,如果所學非所用,這是不了義,一定學了就有用處。

  佛法教人真誠,如果我們自欺欺人,這是錯誤的,決定錯誤。佛教我們守規矩,守規矩就是持戒。佛家講「持戒」,持戒用今天的話來說就是「守法」。所以佛在戒經裡面,大家都曉得《梵網經》就是菩薩戒經,《梵網經》裡面佛最重要的兩句話,現在大家都忽略了。第一個是「不作國賊」,不做國家的賊,這個意思就是說,決定不可以做損害國家社會利益的事情。第二個「不謗國主」,對於國家領袖一定要擁護,決定不能毀謗,這是重戒!這是很重要的。在《瓔珞經》,佛教導弟子,第一個是「不漏國稅」,現在偷稅的事情很多,這是決定不許可的;第二個就是「不犯國制(國家的制度)」,決定不能犯國家的法律,決定不能違犯地方上的這些風俗習慣、道德觀念。

  我們今天看法輪功所表演的,完全相違背,它決定沒有佛教經典戒律的依據,所以這不是佛教,他是打著佛教的旗號。現在是無所謂,在從前這是犯罪的,是決定不許可的。現在民主自由開放,不能限制,言論自由,出版自由。在古時候不可以,古時候言論、出版國家都加以限制,凡是損害社會良好風俗習慣的都是被禁止的。從前國家實在講,對人民是有責任,有保護的,現在民主就沒有了。民主,邪知邪見擾亂社會,社會就動亂不安,人民痛苦,是從民主來的。

  記者:依您的意見,比如說較早之前,香港特首講過,他批評法輪功的原因就是,他覺得法輪功以前說自己只是個練功團體,現在他可能做了很多好像被人感覺很有政治目的的這些活動。以前的法輪功跟現在法輪功您覺得它的變化是怎麼樣?

  師父:練身體應當是好事情,如果變成一個政治團體,把它變成類似政黨,來奪取政權,想統一世界,這要福報,沒有這麼大的福報他做不了。能夠統治國家、統治世界,這一定要有道德。用陰謀手段,這是決定達不到,不可能得到全民的擁護,所以那是另當別論。

  佛教是佛陀非常完善、善良的教學,佛教幾千年來沒有參與過政治活動,所以我們對於他們種種邪知邪見也不批評,沒有批評的必要。批評,是它有相當價值、有相當分量,才值得批評。從前袁世凱所作所為章太炎先生就不批評,人家問他:「你為什麼不批評?」「不夠資格。」袁世凱聽到這個話,把章太炎捉去坐牢,坐了一個多月,還是把他放出來。他就是不說他的壞話,就是這麼一個理由,就是「你不值得我說,不值得我批評」。所以,我們對他不批評,只要大家真正認識什麼是佛教,自然就明白了。

  記者:其實民主現在是很多國家、很多地區都非常嚮往的一件事情。現在法輪功在香港是最活躍的,而且香港現在實行的是一國兩制,很多人都說香港因為相當民主,所以法輪功就好像您剛才所說的,可以這麼自由的活動。法輪功可以自由的活動,以前在大陸可以這樣,現在已經輪到香港,還有現在也在台灣,您覺得什麼社會因素令法輪功可以這麼強大?

  師父:我相信這後面一定有人支持,決不是單純的,單純的人不可能做到,後面一定有非常強大的力量在支持。這個支持,是那一個支持的人利用法輪功做為手段,他的目的真正是想統治世界。今天大家都曉得,在外國我們常常聽到,說「二十一世紀是中國人的世紀」,他希望用法輪功把中國打垮。把中國打垮,他才能統治世界,有中國,這是統治世界一個很大的障礙。所以我相信法輪功是別人的一個工具。他們自己執迷不悟,中國人自己來打中國人,這是非常痛心的一樁事情。真正能夠了解中國文化、了解中國歷史,是一個真正的中國人,決定不會做傷害中國人的事情。

  記者:現在世界潮流都想強身健體,當初很多人加入法輪功可能就是為了身體健康。其實他們的要求很單純,現在變成這樣子。對這些人你有什麼看法?

  師父:這些人都是非常善良的,無可厚非。但是一些人迷惑,不能辨別邪正是非,被人利用,這就很可憐。這個原因在哪裡?原因是沒有正當的教育。他為什麼相信邪教?為什麼對邪教相信那麼深?我說這是負責教育的人有責任,你沒有把他教好,你的教學使他對於邪正是非都不能辨別,這是教學徹底的失敗!

  記者:現在法輪功最多的信眾是在大陸,您覺得是不是因為大陸過去在文革那時候…?

  師父:對,不錯不錯。中國大陸,這是講我們中國人,可以說從這一個世紀以來,這一百年,如果再往上推,應該推到兩百年或者到一百五十年,外國文化侵入中國之後,標新立異,中國年輕人一味嚮往外國的文化,把中國自己的道統完全丟棄,現在完全廢除了,所以邪知邪見全進來了,這是非常可惜的。

  記者:自己的文化基礎已經毀滅?

  師父:不錯,自己文化基礎已經全部毀滅了,現在的人真的是父不父、子不子、國不國、家不家。我們遭受這麼大的痛苦,中國古人講得好:「不聽老人言,吃虧在眼前。」哪些是老人?孔子、孟子是老人,釋迦牟尼佛是老人,這些人的教訓,我們要是不聽,把它毀跡了,世界就是亂世,人民就應當受苦。受苦往後還有災難,可能比這個災難重十倍、百倍都不止,這是自己要承受後果。

  記者:中國政府現在已經在努力打擊法輪功,他們也是擔心有這種現象出現。除了打擊法輪功之外,剛才您所講的教育,您覺得中國政府在教育方面應該做哪些功夫才對?

  師父:法輪功不必打擊,為什麼?用不著打擊,不值得打擊,批評都不值得了,哪裡還值得打擊?關鍵是怎麼樣教中國老百姓有能力辨別是非善惡,這是一個倫理道德的教育,中國人把倫理道德的教育捨棄了,決定亡國滅種。

  記者:是加強下一代的教育?

  師父:對!不錯,我們祖宗留下來的,中國是五千多年文化,在這個世界上不會被毀滅,就是靠祖宗的教誨。

  記者:就是下一代一定要認識多一點中國的歷史文化。

  師父:就是要認識,我們今天講多元文化,已經把範圍擴大了,認識人與人是什麼關係,人與自然環境是什麼關係,人與天地鬼神是什麼關係。聖人的教誨無非是把這些關係給我們講清楚、講明白。你統統明瞭,你就知道怎樣做人,怎樣處事待人接物。所以,教育比什麼都重要!「建國君民,教學為先」,不是武力在前面,教學為先。

  記者:繼續再跟您談深入一點的。您現在有自己的攝影棚,又有自己出的書,還有電腦網路,您是不是想把中華民族的文化宣揚出去,讓下一代能多認識這方面的知識?您覺得小孩子應該什麼時候最適合讓他接觸我們自己中國文化?

  師父:應該從三歲、五歲就要開始。

  記者:您可不可以透露在新加坡您的弟子有多少?

  師父:現在新加坡我們有一個培訓班,學生有三十多個人。

  記者:三十多個人,都是什麼人?

  師父:多半都是出家人,在家的現在只有四位。

  記者:是不是出家人可以比較深入了解佛法?

  師父:不是的,出家人也跟在家一樣。我們選擇這個行業、選擇這個學科,就像你們念大學選科系一樣,我們選擇這個學科、我們選擇這個行業,終身奉獻為社會教育。

  記者:您可不可以透露您今年貴庚?

  師父:我今年七十五。

  記者:看不出!您中氣還很足。

  師父:所以身體健康不需要練功,練功收不到效果,身體健康要心清淨,心清淨身體就清淨。

  記者:因為我有接觸過一點點,那就是要我在那邊打坐,跟我們佛教裡面的打坐一樣嗎?

  師父:完全不一樣。他只是學那種形式,內容完全不相同。

  記者:您可不可以舉個例子,比如說他講的練功跟佛法的靜坐?

  師父:我對它不了解,我沒有研究,但是我相信它不一樣,為什麼?如果它要是跟佛教一樣,佛教是溫和的,佛教絕對不會搞什麼運動,佛教絕對不會走上街頭,他要走上街頭,那肯定不是佛教。佛教的修行要淨化自己的身心,淨化自己身心第一個要能離開煩惱。中國禪宗六祖惠能在《壇經》裡面講的,「若真修道人,不見世間過」。你還看到世間這個不是、那個不是,你的心就亂了,你怎麼能靜得下來?所以心地清淨是外面的事情看得清清楚楚,心裡頭決定不落一點痕跡,這是佛法。

  記者:是不是佛法裡面講,人世間有那麼多的毛病是非常正常的事情,因為你到凡塵接受考驗?

  師父:不是的。佛家講,許多宗教也講,人不是一生,人有前世,過去生中他累積的煩惱習氣,現在外面又有這些不好的外緣,內外交感,人就起惡心、就生惡念,行為就越軌,造作許許多多罪業,那就感受很多的苦報。所以聖賢人出現在世間唯一的目的就是教化眾生,我明白了,我要勸導大眾。

  中國人講聖人,「聖」是什麼意思?對於宇宙人生的真相他明瞭、他明白了,叫做聖人。明白的人也就是我們講的先知先覺,先知先覺有責任幫助後知後覺,幫助不知不覺。所以無論中國、外國,這些大聖大賢都是作師、做典範的。我們看每一個宗教的創教人都是好老師,都是教人為善。教人為善裡頭頭一條就是孝順父母,連伊斯蘭教,連基督教《聖經》都講到要孝敬父母。中國儒家跟佛教他們的教學,都是建立在孝道的基礎上。

  記者:佛教比較寬宏大量,可以容納其他的宗教。但是法輪功只會批評這個宗教、那個宗教,然後就說自己是最好的。您覺得這樣是不是已經犯了大忌?

  師父:這樣子你自己心不清淨,為什麼?你有妄想,還有分別,還有執著。只要有妄想分別執著,真理就見不到。你要想見到宇宙人生的真相,必須把妄想、分別、執著放下,你的心真誠、清淨、平等、慈悲,你才能看到真相,你才能用智慧而不用成見。如果還有妄想分別執著在,你決定沒有智慧,你所見到的,是感情作用,我們講「情見」,情見就會產生很多錯誤。你是感情的見解,不是智慧。

  記者:我們中國有說人本善,也有說人本惡兩方面,您對於這個有什麼看法?

  師父:亞視的何守信居士也問過我。聖人說「性相近,習相遠」,這個話是正確的。說善、說惡,那是習性不是本性,那是習慣、習性,不是本性,本性大家都是一樣的,所以本性純善,不是善惡的善,善惡的善是相對的。

  記者:您比較覺得人本善?

  師父:確確實實心地都是本來善的。人沒有經過聖賢的教育,古人講「近朱者赤,近墨者黑」,他會受環境的影響。真正有修行、有德行的人,不受環境影響,他永遠保持他的清淨。

  記者:不好的東西實在太多了,尤其是現在,現今這個社會都比較講民主,大家都說自由。與弟子之間,您會不會有什麼分享,怎麼樣去做,把出污泥而不染表現出來?

  師父:我們是每天在檢討。第一個要放棄自私自利,這是頭一樁事情。如果人不能放棄自私自利,他就沒有辦法脫離社會的影響。所以真正要成就自己,成就自己的德行、成就自己的道業,頭一條要把自私自利放下,起心動念再不要為自己想。今天我們不能只想一個國家,想我這一個國家,別的國家跟我就發生衝突,對不對?我好,別人不好,我還是得不到安全,今天最低的範圍要為全世界想。

  我在新加坡聯合所有的宗教,我跟他們接觸,各個宗教都第一、都平等。我舉個例子跟你說,好像我們一個人的身體由許多器官組成的,我們佛教是眼睛,基督教是鼻子,伊斯蘭是耳朵,各個第一,身體健康。如果說我眼睛第一,鼻子、耳朵不行,法輪功就很顯然,他是眼睛、他是第一,全身都壞了,他死路一條,他活不成的。各個都第一,人人第一,每個國家第一,每個族群第一,每個宗教第一,每個文化第一,各個都第一,我們的社會健康,我們的地球健康,我們大家才能享福。所以一定要互相尊重、互相敬愛、互助合作,共同創造大同、安定、繁榮、幸福美滿的生活。只有我第一,別人都不行,自己也是死路一條,決定講不通的。你從這上一看,法輪功值不值得學習就曉得了。

  記者:中國大陸宗教還不夠自由,西方社會才有自由,你對自由這個概念有什麼看法?

  師父:在西方是鼓勵人家相信宗教,因為相信宗教的人畢竟起心動念能夠受到約束。比如信佛,他起心動念一定想到佛菩薩的教誨,佛菩薩教我們什麼可以做、什麼不可以做,這比法律還有效。信仰一般宗教的,他相信神,起心動念他不能違背神的意願,所以宗教都是好的。至於你信哪個宗教,決定是自由,你自己去選擇。

  我們今天聯合全世界的宗教,要求我們把心量拓開,走出自己宗教的框架,我們要求世界和平,整個社會安定,這個社會是指全世界的社會。所以不可以自私自利,如果只是我這個教好,別人的教都不如我,這樣的傳教,觀念是錯誤的。就像我剛才講,我這個眼睛好,我的其他器官都壞了,你去想想這個道理,錯了。從前古人講,「若要佛法興,除非僧讚僧」,不同的宗派要互相讚歎。今天我們要想全世界和平安定,一定要宗教互相讚歎。三月十五號新加坡天主教請我去講《玫瑰經》,我現在天天在讀。

  記者:您的觀念真的很新,我第一次聽到這樣子。

  師父:我跟所有宗教相處非常好,真的跟自己兄弟姊妹一樣。

  記者:聽您講這一番話,真的勝讀十年書。

  師父:我們以真誠心待人,完全沒有自私自利,我們熱心幫助他們。

  記者:宗教其實主要是淨化一個人的心。

  師父:不錯!決定要平等,佛法頭一個就是平等。佛心是平等心,我們的心是平等的,跟佛就接近;我們心不平等,跟佛就遠離了。你明白這個道理,哪個是佛、哪個不是佛,不就很清楚、很明白了嗎?不平等不是佛。

  記者:好,謝謝您,謝謝淨空法師。

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